Hakk i hæl av Harald Eias Hjernevask har Ole Jørgen Anfindsen kommet med en ny bok som tar for seg mange av de betente temaene fra Hjernevask, især IQ, rase og kjønn. Boken heter “Selvmordsparadigmet” og er ment delvis som en debattbok og delvis som en opplysningsbok om menneskets natur og om biologiske forskjeller mellom rasene og kjønnene. Bokens tese er at vi i Vesten er i ferd med å ødelegge samfunnet vårt med det han kaller “selvmordsparadigmet,” nemlig politiske beslutninger basert på ønsketenkning om hvordan mennesket BØR være i stedet for hvordan det faktisk ER.
Jeg har ikke lest boken selv, men jeg kjenner godt til Anfindsens syn på saken fra hans tidligere skriverier. Jeg baserer meg derfor i stor grad på det jeg har lest av han tidligere og på følgende artikkel i Aftenposten. Jeg synes at det er fint at slike som Eia og Anfindsen utfordrer det politisk korrekte (og vitenskaplig ukorrekte) paradigmet at det ikke finnes vesentlige kjønns- og raseforskjeller. Derimot synes jeg at Anfindsen bærer preg av å trå feil på nøyaktig den måten som Jørgen Lorentzen og de andre politisk korrekte sannhetsvokterne i Hjernevask advarer mot.
Den primære motivasjonen til sosiologene å benekte kjønns- og raseforskjeller er fordi de mener at dette fører til diskriminering og ultimat sett til nazisme i en eller annen form. Som liberalist og individualist tar jeg avstand fra at dette er en nødvendig konklusjon å trekke, men jeg ser definitivt poenget. For sosialister og kollektivister som oppdager kjønns- og raseforskjeller er det ekstremt lett å ende opp som nazister.
La meg først ta opp det som er bra med Anfindsens innspill. Han sier at dagens system i Vesten ikke er bærekraftig, han påpeker at kvotering av minoriteter på tvers av evner er polariserende og ødeleggende, han sier at intelligens er viktig for bærekraften til et samfunn og at vi nå fører en politikk som belønner lav IQ og straffer høy IQ som på sikt fører til at gjennomsnittsintelligensen i samfunnet faller og gjør et teknologisk utviklet og velstående samfunn umulig å opprettholde.
Alle disse poengene er gode og riktige. Problemet oppstår i det øyeblikket Anfindsen søker løsning på disse problemene i en rase- og innvandringsdebatt. Det kan lett tolkes dithen at Anfindsen sier at sosialisme fungerer nasjonalt, og at det er innvandringen fra lav-IQ land som gjør at velferdsstaten ikke er bærekraftig. Implisitt: velferdsstat og sosialisme er bærekraftig — for hvite, ariske nordmenn. Denne formen for sosialisme vil ha nasjonal sosial utjevning, gratis skole, gratis helsevesen og generøse trygdeordninger — men bare for ariske nordmenn. For å beskytte den norske sosialistiske stat må man sette opp tollmurer, arbeids- og innvandringsmurer. Polakker kan til nøds få komme og jobbe i Norge men bare i den grad de ikke truer den sosiale utjevningen i Norge. Sosial utjevning på tvers av landegrensene blir av disse nasjonale sosialistene kalt for sosial dumping og sterkt motarbeidet.
Denne form for sosialisme som jeg her beskriver kalles nasjonalsosialisme. De fleste vil merke seg at vi allerede i dag i vesentlig grad fører en nasjonalsosialistisk politikk. Vi har stor nasjonalsosial utjevning samtidig som vi har høye toll-, arbeids- og innvandringsmurer for å beskytte vår nasjonale sosialisme. En kritikk av dette systemet er absolutt på sin plass, men Anfindsen ser ut til å plassere det meste av skytset sitt mot sprekkene i innvandringsmurene.
Jeg mener at dette er fullstendig feil fokus. Det er ikke innvandring fra lav-IQ-land eller fra mindre siviliserte kulturer som er problemet, men systemet som belønner lav IQ og straffer høy IQ, dvs. sosial utjevning av genetiske avvikere. Det er ikke Islam som er problemet, men vestlig selvhat og kulturell selvutslettelse. Det er ikke innvandringen som ødelegger de offentlige skolene, men det at skolene er offentlige og skattefinansierte.
Kort sagt, innvandring fra lite utviklete land kan gjerne bidra til å fremskynde kollapsen av velferdsstaten, men det er selve velferdsstaten som ikke er bærekraftig, ikke innvandringen. Det er sosialismen — og dypest sett altruismen — som er det egentlige selvmordsparadigmet. Altruisme betyr jo nettopp å ofre seg selv uten å få noe verdi tilbake. Altruisme i sin ytterste konsekvens består nettopp i å begå selvmord, å ofre sitt liv uten å få noe tilbake.
Jeg vil advare Anfindsen på det aller, aller sterkeste å tråkke opp en debattsti i nasjonalsosialistisk retning, for da gir han Lorentzen og de andre PK-forskerne i Hjernevask rett: samfunnet tåler ikke en debatt om rase uten at det ender i nasjonalsosialisme. Jeg vil heller utfordre han til å føre kritikken der den egentlig hører hjemme, nemlig mot den ødeleggende velferdsstaten og mot det egentlige selvmordsparadigmet: sosialismen. Hvis det er noen som tror at velferdsstaten er bærekraftig innenfor nasjonale grenser så vil jeg at de snarlig tar en kikk på alle verdens velferdsstater og ser på gjeldsbyrden, pensjonsforpliktelsene, investeringsetterslepene og det offentlige forfallet i disse landene. Den pågående globale gjeldskrisen er egentlig en velferdsstatskrise, og den vil bare bli verre og verre, lenge før lavere IQ blir et merkbart problem.
La meg helt til slutt skissere den liberalistiske løsningen som fungerer like godt i et rasehomogent samfunn som i et raseheterogent samfunn. I et liberalistisk samfunn har man ingen tvungen sosial utjevning. Man har ingen gratis velferdsordninger. I et slikt samfunn må man i utgangspunktet betale alt selv: skole, mat, hus, klær, pensjon, helse. (Det finnes snille mennesker som hjelper andre mennesker i nød, men det er en annen diskusjon)
For å bo i Norge må man ha råd til å bo i Norge. Dette setter automatisk begrensninger på innvandring til landet. Kun de som faktisk er flinke nok til å lære seg norsk, utdanne seg og skaffe seg en jobb og betale for å oppholde seg i høykostlandet Norge har råd til å flytte til landet. Slike mennesker bidrar positivt til det norske samfunnet og denne formen for innvandring er svært gunstig.
Siden all velferd er privat og 100% deregulert betyr det at det er enkelt å starte skoler og andre velferdsinstitusjoner, men også at konkurransen dermed er knallhard. Kun de som tilbyr best velferd overlever. Det forfallet som Anfindsen beskriver i den norske skolen ville aldri kunnet finne sted i et liberalistisk samfunn.
Hva med IQ? Helt uavhengig av rase vil et liberalistisk samfunn på sikt ha en tendens til å belønne høy IQ. Det finnes en måte for mennesker med lav IQ (og dermed lavere lønninger) å oppnå stor grad av samme levestandard som resten av samfunnet, nemlig ved å få færre barn. Barn koster veldig mye å oppdra, fø og utdanne og det er mye penger å spare på å ikke få barn eller kun få ett barn. De pengene man sparer på dette kan man bruke på seg selv. I et liberalistisk samfunn er det ingen som vil påtvinge folk å få færre barn, men det er klart at for mange vil dette være en attraktiv løsning. Og det er en vinn-vinn-situasjon. De med lav IQ (uavhengig av rase) vil ha et økonomisk incentiv til å få færre barn, noe som forhindrer at den gjennomsnittlige IQen i samfunnet synker, noe som igjen er noe alle tjener på.
Personlig tror jeg dog at dersom verden får lov til å være noenlunde fri noen tiår til vil biologi- og genforskning være kommet så langt at hver og en kan ta sin biologiske arv i egne hender. Genene som koder for høy IQ og god helse vil bli funnet (uavhengig av rase) og det vil bli helt normalt i fremtiden å få barn som er genetiske forbedringer av ens eget arvematerial. Alle vil få barn som er bittelitt bedre utgaver av en selv; bittelitt friskere, bittelitt penere, bittelitt smartere. Folk kommer til å gjøre dette av nøyaktig samme grunn som at alle foreldre i dag rutinemessig sender barna sine til optiker for å se om de trenger briller. Som følge av dette tror jeg også at de statistiske raseforskjellene som Anfindsen beskriver i vesentlig grad kommer til å forsvinne, men dette avhenger av at dagens virkelighetsfjerne velferdsstatstilhengere ikke lykkes med å rive ned den vestlige sivilisasjon og bombe oss tilbake til middelalderen.


31 kommentarer In " Selvmordsparadigmet "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
mai 16th 2010 at 10:54 am
Bra artikkel! Det er ikke lett å stå på egne ben som innvandrer i et land som belønner arbeidsledighet og straffer ærlig arbeid og produktivitet med utviselse. http://www.bygdeposten.no/modum/article5111396.ece
Her i landet er det desverre kriminelt å utføre så mye som et dagsverk uten tillatelse fra byråkratene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 16th 2010 at 12:01 pm
Mesteparten av det du skriver virker fornuftig, men hadde det ikke vært bra hvis helse-tjenester kunne vært gratis eller nesten gratis?
Svar: helse betalt over skatteseddelen er IKKE gratis. Offentlig helse og offentlige pensjoner holder på å ruinere hele Vesten (du vet, den pågående gjeldskrisen, jfr Hellas, Italia, Portugal, Storbritannia og USA). Folk i fremtiden kommer til å få det MYE verre hvis vi ikke gjør noe veldig raskt. Levestandarden vil måtte ned drastisk og langt færre får da helsestell.
Jeg tenker at folk bør ikke være nødt til å dø bare fordi de ikke har penger til operasjon..
Svar: vel, i dag dør folk i helsekø fordi byråkrater bestemmer at de ikke skal få leve. Jeg synes det er mye verre at ressurssterke folk som egentlig har tjent nok penger til å bli friske ikke får den operasjonen de trenger fordi staten har tatt alle pengene deres i skatt og dømt dem til døden fordi noen andre var flinkere til å skrike høyt eller kjente noen byråkrater/politikere. Og det vil alltid være noen som trenger en operasjon, og jo eldre du blir og lengre du har levd, jo flere operasjoner trenger du. Dette vet du som er opptatt av aldring meget godt. Hvis alle sammen som har “behov” for operasjoner skal få det betyr det i praksis at det meste av helsebudsjettet skal brukes av de eldre. Er det riktig at de unge skal fratas store enorme mengder kjøpekraft for at eldre skal kunne snylte seg til 1-2 ekstra leveår?
Jeg har også lest at hver person som dør i snitt koster samfunnet 2 millioner dollar, så samfunnet kan bruke mye penger på helse-tjenester og likevel tjene på det i lengden.
Svar: da tar du grundig feil. Hver GAMMEL person som dør koster ikke samfunnet noenting (og de fleste dør gamle). Tvert i mot, samfunnet sparer enorme summer i eldreomsorg, helseutgifter og pensjoner.
Skole tenker jeg også intuitivt at bør være veldig billig. Hva er argumentene for at folk bør betale full-pris for skole og helse?
Svar: 1) privatskoler er billige, og med konkurranse ville de blitt enda billigere. Og dersom det ikke er påkrevd å fysisk gå på skole kan man gå på virtuell skole over nettet. Dette koster nesten ingenting, og mange vil garantert legge ut youtube-klipp av samtlige forelesninger man har på en skole. På samme måte som det i dag finnes “open source”-programvare vil det garantert finnes noe ala open source-skole. Wikipedia er jo meget nært opp til dette. ALLE har råd til utdanning, og utdanning blir bare billigere og billigere. Det meste av kunnskapen er tilgjengelig helt gratis på nett.
2) kvaliteten på offentlige skoler er helt horribel. Offentlige skoler hemmer innovasjon.
3) det er umoralsk å ta penger fra uskyldige mennesker med makt. Skole bør derfor ikke være statens oppgave.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 16th 2010 at 12:37 pm
“men hadde det ikke vært bra hvis helse-tjenester kunne vært gratis eller nesten gratis?”
Hva mener du gratis? Helsetjenester blir aldri gratis, selv om man forskyver kostnadene fra en gruppe mennesker til en annen. Noen må betale prisen det koster uansett. “Gratis” for noen betyr høyere kostnader for andre og som oftest høyere kostnader totalt.
“Some years ago, the Nobel-laureate economist Milton Friedman studied the history of healthcare supply in America….
…Friedman’s key conclusion was that, as with all governmental bureaucratic systems, government-owned or -controlled healthcare created a situation whereby increased “inputs,” such as expenditures on equipment, infrastructure, and the salaries of medical professionals, actually led to decreased “outputs” in terms of the quantity of medical care. For example, while medical expenditures rose by 224 percent from 1965–1989, the number of hospital beds per 1,000 population fell by 44 percent and the number of beds occupied declined by 15 percent. Also during this time of almost complete governmental domination of the hospital industry (1944–1989), costs per patient-day rose almost 24-fold after inflation is taken into account.”
http://mises.org/daily/3586
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 16th 2010 at 2:17 pm
Onar: Jeg ser at det er urealistisk at vi idag skal kunne gi gratis helse-tjenester til alle som trenger det, blant annet fordi det ikke er kapasitet til det. Å utsette døden med maks to år for noen som allerede har skrantende helse, skjønner jeg også at ikke er så lurt, blant annet siden det går på bekostning av andre som kunne fått bedre effekt av å få behandling. Men i fremtiden tror jeg gratis (dvs sponset av skatter) helse-tjenester kan være mer realistisk. Det viktigste er likevel at så og si hele befolkningen kan ha god helse, hvordan det betales for er mindre viktig bare vi har en ordning som fungerer.
Svar: for meg er dette med betalingen veldig viktig, for alle mennesker bruker en viss tid av sitt liv på å tjene penger. Sett nå at jeg betaler 70% i skatt. La oss videre si at jeg arbeider i 40 yrkesår, og hvert år tilsvarer 220 arbeidsdager, og en arbeidsdag tilsvarer en halv våken dag. 40 yrkesår er altså 12 fulle år av ditt liv. 70% skatt er altså 8,4 år av ditt liv. Dersom noen tar 70% skatt som du ikke får nyte godt av er det som om noen raner 8,4 år av ditt liv. Dette er grovt umoralsk. Det er DITT liv og du eier dette livet ditt 100%.
Hvis vi bruker et par tiår til å jobbe intensivt med å reversere aldring, vil vi oppnå mange positive ting. I samme tidsrom vil nano-teknologi gjøre behovet for dyre operasjoner mye mindre. Kanskje vil også roboter i stor grad erstatte kirurger og dermed gjøre så også operasjoner blir langt billigere enn idag. Prisen for helse-tjenester (uavhengig av hvem som betaler) vil altså gå mye ned fremover, tror jeg.
Hvis vi klarer å reversere aldring, vil alle kunne ha “unge” kropper, og da trenger vi ikke noen pensjons-ordninger, noe som idag vel er en av de største utgiftene på stats-budsjettet. Behovet for operasjoner vil samtidig bli langt mindre, siden vi ikke trenger å komme i den fasen av livet der helsen er dømt til å bli dårlig. Hvis vi ikke dør av aldring, trenger vi heller ikke å få like mange barn for å opprettholde befolkningen, en annen stor utgifts-post, ihvertfall for dagens velferdsstat.
Svar: alt det du sier her er riktig, men tenk litt på dette: velferdsstaten HEMMER teknologisk utvikling. Det er faktisk ikke sikkert at vi rekker å utvikle nano-teknologi tidsnok før velferdsstaten ødelegger Vesten. Innovasjon krever FRIHET og det står diametralt i motsetning til velferdsstaten. Se på hva som nå holder på å utspille seg i verden: finanskrise, gjeldskrise, eldrebølge, peak oil, peak ressurser, peak vitenskap, peak innovasjon, peak ALT. Selv om Kurzweil gjør et interessant statistisk argument for hypervekst er det faktisk noe høyst reelt som kan stoppe dette: politikk. Husk at verden egentlig var temmelig avansert allerede for 2500 år siden i gamle Hellas. Det var ikke langt unna at de kunne hatt en vitenskaplig og industriell revolusjon den gangen. Men så kom den mørke middelalderen og i 1000 år lå hele Vesten brakk og ingenting skjedde. Det er ingen grunn til at ikke det kan skje igjen, av nøyaktig samme grunn. Grunnen til at romerriket falt var velferdsstaten og korrupsjonen som spiste opp samfunnet innenfra.
Når det gjelder verdien av menneskers liv, fant jeg nå en fin link: http://www.kurzweilai.net/meme/frame.html?main=/articles/art0536.html (spesielt Figure 4 til Figure 6). Men det er riktig som du sier at eldre menneskers liv idag er verdt mindre i kroner og øre enn livene til yngre mennesker.
Synes skole-argumentene dine var gode. Jeg begynner nok å helle litt din vei der, selv om jeg ikke føler jeg har nok kunnskap til å ta et endelig standpunkt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 16th 2010 at 3:17 pm
Takk for et bra innlegg.
Leser av Håkons kommentar over at han begynner å helle i liberalistisk retning. Dersom noen er villig til å forandre syn i lys av informasjon de ikke hadde før, så kan det hende at andre også kan gjøre det.
Det kan kanskje føles ydmykende å vite at man har blitt bedratt med en sosialdemokratisk løgn hele livet. Det syntes ihvertfall jeg da jeg oppdaget det. Jeg er likevel glad for at jeg tilfeldigvis begynte å lese om økonomi og fikk avslørt løgnene.
Jeg liker spesielt godt innleggene dine om penger, gjeld etc. Kan du legge ut litt flere linker om hvor du finner informasjonen?
Mange takk
Svar: jeg kommer til å skrive mer om gjeld i nær fremtid, men dersom du vil holde deg informert om gjeldskrisen vil jeg anbefale deg å følge med på ektenyheter.no. Der får du massevis av referanser både til nyheter du aldri hører om i Norge og til mer dyptgående artikler og dokumenterer om forskjellige temaer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 16th 2010 at 5:54 pm
Kan det ikke bli et ganske stressende samfunn, da?
Svar: bare hvis du ønsker. Hvis du ikke vil delta i konkurransen kan du stort sett bare lene deg tilbake og se at prisene på alle varer rundt deg bare blir billigere og billigere takket være den konkurransen.
Konkurranse, konkurranse, konkurranse – en evig kamp for å beholde jobben og ikke bli arbeidsledig!
Svar: det er nok ikke det som er det normale. Det normale er at hele samfunnet er engasjert i en hjelpekonkurranse, og i 99,9% av tilfellene nyter man svært godt av denne konkurransen.
http://onarki.vgb.no/2010/04/den-tolerante-kommunisme/
Folk vil jo måtte flytte på seg i hytt og pine, hva når far mister jobben og eneste valg er å flytte til en ny by? Hva skjer med kjernefamilien i samfunnet ditt?
Svar: nei, det er helst de som ønsker å tjene veldig mye penger som må stadig omstille seg. Det er fullt mulig å roe ned og leve komfortabelt uten stress i dette samfunnet fordi alt er så billig og blir bare billigere. Kjernefamilien vil ha det meget godt i dette samfunnet.
Og vil ikke ordningen din gjøre at rike land henter de beste legene (og anddre) fra fattige land, og at de fattige landene dermed blir enda fattigere?
Svar: vel, det finnes en enkel måte de fattige landene kan beskytte seg mot dette, nemlig å innføre liberalisme. De fattige landene er jo fattige fordi de er så sinnsykt sosialistiske/antikapitalistiske. Alle fattige land som har økt den økonomiske friheten har opplevd at kapitalister står i kø for å komme inn med sine investeringer i landene deres. Bare se på Singapore, eller Kina for den saks skyld.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 16th 2010 at 6:09 pm
“folk som egentlig har tjent nok penger til å bli friske ikke får den operasjonen de trenger fordi staten har tatt alle pengene deres i skatt og dømt dem til døden”
Jeg har ikke tenkt på det slik før: vi har faktisk dødsstraff i Norge!
“Husk at verden egentlig var temmelig avansert allerede for 2500 år siden i gamle Hellas. Det var ikke langt unna at de kunne hatt en vitenskaplig og industriell revolusjon den gangen.”
En industriell revolulusjon på høyde med den vi hadde i Vesten som en følge av Opplysningstiden?
“Grunnen til at romerriket falt var velferdsstaten og korrupsjonen som spiste opp samfunnet innenfra.”
Jepp, vi er på vei inn i en ny Middelalder. Så får vi vel en ny opplysningstid om noen hundre år, får vi håpe.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 17th 2010 at 4:12 am
“Jeg tenker at folk bør ikke være nødt til å dø bare fordi de ikke har penger til operasjon..”
Hvordan vil dette egentlig fungere i et libertariansk samfunn, Onar? På den ene siden har man jo et prinsipp om at mennesker i nød kan utføre en viss mengde vold (som å bryte seg inn i en hytte i en vinterstorm), dersom vedkommende kan betale tilbake senere. På den andre side har man ikke mulighet til å håndheve slavekontrakter, der noen lover bort overdrevne mengder av sitt fremtidige arbeid. Hvordan vil situasjonen bli for et fattig menneske som blir dødssyk i Libertariania? Jeg har aldri forstått logikken bak noen av prinsippene helt, så jeg vet ikke hvordan de utspiller seg.
Svar: jeg har faktisk en viss sympati for at du ikke forstår logikken bak noen av prinsippene helt, fordi det tok meg selv ganske lang tid å forstå dette. La meg før jeg svarer på dette si HVORFOR du ikke forstår denne logikken: du har blitt lært FEIL logikk. Helt fra barnsben av har du gjennom utdanningsystemet og til dels kulturell osmose lært å tenke på en bestemt måte. Du har fått en “matrise” i hodet, en filosofi som gjør at du ser og tenker på verden på en bestemt måte. Det å komme seg ut av den matrisen er sinnsykt vanskelig, og første steg er å være åpen for at du lever i en virtuell verden, en matrise som farger og filtrerer alt du tror og tenker. I “The Matrix” var det så enkelt som å ta en rød pille for å komme seg ut av den. Så enkelt er det ikke i den virkelige verden. Etter at du har åpnet deg opp for at du har feil matrise i hodet ditt må du bruke all din tankekraft for å forsøke å forstå den alternative, korrekte matrisen. Hvis du ikke virkelig arbeider for å forstå den vil du mislykkes og falle tilbake til din gamle matrise.
Jeg skal ikke gå i detalj her om hva som er galt med tenkningen din, men skal gi deg et par pekepinner. De fleste i dag tror at logikk eksisterer uavhengig av mennesket, at det bare er noen lover som er medfødt. Når du lærer logikk på universitetet lærer du at deduksjon er den sikre form for logikk (feks. A–>B & B–>C ==> A–>C) og at induksjon er den usikre form for logikk (induksjon er observasjonsbasert logikk, dvs. å gå fra antakelsen om NOEN til ALLE.) Sannheten er at ALL form for logikk er induktiv, inkludert deduksjon. Deduksjon er ikke medfødt, den er tillært gjennom observasjon av virkeligheten. Virkeligheten er proppfull av identitetsstrukturer, og logikk er identitetslære, altså en abstraksjon av universets aller mest abstrakte struktur, mer abstrakt og grunnleggende enn fysikk.
For å kunne fullt ut forstå resonnementene til liberalister må du mestre INDUKTIV logikk fullt ut. Det gjør du trolig ikke i dag, og du blir forvirret over at det ser ut som om vi gjør noe “magisk” i resonnementene våre. Du er vant til at logiske resonnementer kan gjøres 100% inne i hodet og er “self-contained.” Vi liberalister vet derimot at logikk utelukkende er et konseptuelt redskap for å forstå virkeligheten, og det er den ytre virkeligheten som er den magiske komponenten i våre resonnementer. Logikk må være i samsvar med virkeligheten. Observasjon er kritisk i logikk, og oppgaven til induksjon er å kartlegge virkeligheten i form av kategorier slik at vi kan manøvrere i virkeligheten på en måte som gagner oss, dvs. på en mest mulig effektiv måte.
Det er ikke sikkert at du forstod noe av det jeg sa her. Det kan godt hende at det var for mye av det som var utenfor din matrise til at du klarer å vri hjernen din til å forstå hva jeg snakker om. Jeg har i såfall sympati for det, for jeg slett lenge med å forstå dette til bunns selv.
Men tilbake til spørsmålene dine. Husk at funksjonen til logikk er å kartlegge virkeligheten på en mest mulig optimal måte for å kunne manøvrere mest mulig effektivt i den, fordi dette er i vår *egeninteresse*. Vi bruker vår abstraksjonsevne i kombinasjon med logikk og observasjon til å danne en rekke nyttige kategorier: egeninteresse, rettigheter, eiendomsrett, fred, vold, overgrep, verdier etc. Disse begrepene danner et verdihierarki. Noen verdier er viktigere enn andre. Den fremste verdien i vårt liv er vårt eget liv. Egeninteresse er altså den primære verdi og alle andre verdier må være et subsett av dette. Vi mennesker er rasjonelle vesener, altså utstyrt med evnen til abstrakt konspetualisering. Vi bruker denne rasjonaliteten vår til å observere og resonnere oss frem til at rasjonalitet er *ekstremt* viktig for å oppfylle vår egeninteresse. Faktisk er rasjonalitet så viktig at den rangerer likt med egeninteresse. Rasjonalitet er en del av vår biologiske identitet, så det å være rasjonell er et krav for å kunne handle i vår egeninteresse. Videre ser vi at fred og eiendomsrett er ekstremt viktige verdier for oss mennesker, men de er ikke så viktige som egeninteresse.
Dersom fred og eiendomsrett bryter med vår grunnleggende egeninteresse (dvs. vårt liv) så vil fred og eiendomsrett måtte vike for overlevelse. Det er dette som ligger bak nødrett. Nødrett inntreffer altså i de ytterst få situasjonene hvor fred og eiendomsrett må vike for en enda viktigere verdi: livet vårt.
Så er det store spørsmålet: hvordan veier man verdien av fred og eiendomsrett opp mot fysisk overlevelse? Svaret er igjen egeninteresse. Langsiktig, rasjonell egeninteresse.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 17th 2010 at 6:06 am
Hvis staten kun skal drive med politi, rettsvesen og forsvar, betyr dette at Norge ikke vil ha et offisielt flagg? Skal man kunne representere Norge med hvilket flagg man vil? Og samme med nasjonalsang.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 17th 2010 at 10:36 am
Først: Takk for utrolig mye lærerikt lesestoff om sosialisme og liberalisme. Så spørsmål
Jeg synes du setter opp premisser som ikke naturlig vil finne sted.
1
Du snakker om at mennesker med lav IQ vil få færre barn, fordi det er logisk å ikke bruke så mye penger på barn hvis man har lite fra før. Umiddelbart høres det interessant ut, spesielt etter vestlig tenkemåte, men vi vet fra hele den fattige delen av verden at mennesker med lav IQ eller lav utdannelse får FLERE barn. De lager seg en hel ungeflokk, som skal sikre alderdommen deres. Kultur spiller også inn her og kan endre vanlig rasjonell tenkning til fordel for religiøse eller kulturelle rammer eller mål.
Svar: ja, slik tenkning kommer ikke over natten. Det er særlig kultur som står i veien. Erfaringer viser dog at i land hvor man har legalisert abort, hvor det er rikelig tilgang på p-piller og angrepiller og i tillegg det IKKE er generøse velferdstilbud så får de med lav IQ færre barn. Jeg tror det var i Freakonomics at det ble påpekt at man kan se i kriminalstatistikken når abort ble legalisert i en amerikansk stat. ca 18 år senere faller kriminaliteten betydelig. Implisitt: de med lav IQ får færre barn, og siden de med lav IQ er overrepresentert på kriminalstatistikken så er det logisk at kriminaliteten også faller når første “abortkullet” blir voksen.
2
Du snakker om at bare mennesker som har evne og vilje til å arbeide vil strømme til Norge. Idag sitter det massevis av tiggere i gatene våre. Hvis Norge ikke lenger skulle ha mulighet til å regulere innvandring, så kan det tenkes at utallige mennesker som sover på gata i India tenker at det er bedre å sove på gata i Norge, der folk har mere penger og er mer gavmilde. En av forutsetningene dine er jo at rike mennesker har mer aktiv empati enn fattige – rett og slett fordi de har mer penger mellom hendene.
Svar: nei, for det første er det å sove på gata i Norge KALDT. Man fryser i hjel. De fleste tiggerne i Norge er profesjonelle tiggere. Dersom gatene hadde vært private ville gateeier ALDRI tillatt tigging i sine gater. Flertallet kan vedta deklaratoriske offentlighetslover om anstendig oppførsel i offentlige gater. Med andre ord, tigging på offentlige gater kan og BØR forbys.
Vi er enige om at sosialisme er feil vei uansett, men jeg er tilhenger av pragmatisme i alle typer tenkning, fordi jeg avviser at det eksisterer et perfekt system for alle.
Svar: det kommer an på hva du mener med “perfekt.” Perfekt som i himmelen finnes ikke her på jord, men liberalismen er OPTIMAL for alle, dvs. best mulig. Den pragmatismen du snakker om involverer å benytte seg av metoder som eroderer bort friheten over tid, og det tjener ingen på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 17th 2010 at 1:55 pm
eR oNAR åM FOR AT MAN SKAL HA FULL ORGANISASJONSFRIHET OG RETT? HVIS EN STOR GRUPPE MENNESKER GÅR SAMMEN OG ORGANISERER SEG PÅ ET STORT GEOGRAFISK OMRÅDE OG F.EKS. LAGER SITT EGET LOVVERK DE ALLE ER ENIG OM OG BESTEMMER AT I DETTE OMRÅDET SKAL LOVVERKET FRA NÅ AV BESTEMMES DEMOKRATISK SÅ KAN VI JO IKKE NEKTE DEM DET, IKKE SANT?
hVA DA NÅR DISSE MENNESKENE ETTERHVERT FÅR BARN SAMMEN OG PRODUSERER INDIVIDER SOM IKKE ER SÅ VELDIG HAPPY MED DETTE DEMOKRATISKE SYSTEMET. sKAL DISSE KUNNE KREVE AT SYSTEMET BLIR FJERNET SIDEN DET STRIDER MOT DET DE MENER ER INDIVIDETS RETTIGHETER? hVIS VI FJRENET DETTE SYSTEMET ER DET DA IKKE I STRID MED ORGANISASJONSFRIHETEN TIL DE ANDRE SOM FAKTISK ER I KLART FLERTALL? HVA SKAL DETTE INDIVIDET GJØRE – SKAL DET BARE FLYTTE VEKK FRA DENNE ORGANISASJONEN ELLER ER IKKE DETTE GODT NOK ARGUMNET?
Svar: Herregud, mann. Du nærmest innrømmer at du har et behov for å være eksepsjonelt plagsom og irriterende ved å bruke capslock og bruke infantile argumenter (”Glenn Beck can’t spell”). Dette er slik atferd jeg typisk forventer av bøller og mobbere.
Anyways, svaret er at liberalismen eksplisitt forbyr føydalisme. Det betyr for eksempel at gjeld og urimelige forpliktelser ikke kan gå i arv. Dersom tidligere tiders kontrakter og forpliktelser fungerer som strukturell vold mot fremtidige generasjoner er disse forpliktelsene ikke bindende. Så svaret ditt er at dette ikke er et godt nok argument, selv om du trodde at du hadde meg der. Vel, din eklatante bølle. Det hadde du ikke.
Jeg vet at du er i overtall og derfor er denne “diskusjonen” kun en lek for deg, fordi vi som er i undertall må lystre overmakten uansett. De fleste gjør i det minste et minimum av forsøk på å late som om de har en gjensidig respektfull diskusjon og behandler sine undersåtter med et snev av verdighet, men ikke du. Å nei, du. Her går du aktivt inn for å bruke overtallsposisjonen din til å føre en særdeles arrogant og nedlatende tone. Hensikten med dette kan ikke være noe annet enn å bruke overmakten sin til å strø salt i såret på noen som du holder nede. Sadisme kalles dette.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 17th 2010 at 2:52 pm
“På den ene siden har man jo et prinsipp om at mennesker i nød kan utføre en viss mengde vold (som å bryte seg inn i en hytte i en vinterstorm), dersom vedkommende kan betale tilbake senere. På den andre side har man ikke mulighet til å håndheve slavekontrakter, der noen lover bort overdrevne mengder av sitt fremtidige arbeid. Hvordan vil situasjonen bli for et fattig menneske som blir dødssyk i Libertariania?”
Fattigdom er ikke en nødsituasjon.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 17th 2010 at 2:57 pm
“Flertallet kan vedta deklaratoriske offentlighetslover om anstendig oppførsel i offentlige gater. Med andre ord, tigging på offentlige gater kan og BØR forbys.”
Offentlige gater bør forbys.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 17th 2010 at 3:06 pm
Bør man selge edelmetallene sine når bobla kommer?
Svar: vel, jeg mener at man alltid bør eie litt gull og litt sølv, om ikke mer enn en unse gull og 50 unser sølv. Da har man mer gull og sølv enn 99,9% av jordens befolkning og er sikret i eventuelle dårlige tider. Men resten av gullet og sølvet bør man selge omtrent når boblen sprekker. Problemet er jo selvfølgelig å time dette. Det er ikke lett.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 17th 2010 at 4:02 pm
“Vi er enige om at sosialisme er feil vei uansett, men jeg er tilhenger av pragmatisme i alle typer tenkning, fordi jeg avviser at det eksisterer et perfekt system for alle.”
Les “the ominous parallels” av Leonard Peikoff så vil du få en forståelse av at pragmatisme også har sine klare begrensninger og kun er nyttig innenfor rammene av individets rettigheter. Målet rettferdiggjør ikke automatisk middelet. Nazistene var for eksempel ekstremt pragmatiske i henhold til sine målsetninger.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 17th 2010 at 5:43 pm
Flammekaster,
“På den ene siden har man jo et prinsipp om at mennesker i nød kan utføre en viss mengde vold”
Onar har tidligere kommentert at han ikke gidder disuktere med deg fordi du gjør det dum som et brød.
Dødelig sykdom er ingen nødsituasjon. Tvert om før eller siden dør vi alle sammen av et eller annet. Sykdom er en del av livet og omfavnes derfor ikke av nødrett.
Dette vet du. Allikevel spør du. Det er bare tragisk å se voksne smarte mennesker gjøre seg dumme som små barn.
“Hvordan vil situasjonen bli for et fattig menneske som blir dødssyk i Libertariania?”
Dersom du blir dødssyk og ikke kan betale er eneste utvei å be om hjelp fra andre.
Igjen er svaret helt opplagt og i dagen. Allikevel spør du. Utrolig trøttende.
HansB
“Hvis staten kun skal drive med politi, rettsvesen og forsvar, betyr dette at Norge ikke vil ha et offisielt flagg? Skal man kunne representere Norge med hvilket flagg man vil? Og samme med nasjonalsang”
HansB er av samme ulla som Flammekaster. Han stiller dumme spørsmål med vilje. Dumhet er på en elelr annen måte et argumentent.
Flagg og Nasjonalsang er vel spørsmål langt ut i ytterkanten av hva som er interessant eller? Dersom du allikevel er opptatt av dette hva med å tenke litt over det selv?
Flagg… tenke… tenke.. Flagg er hendig i krigssituasjoner i hvertfall og til å markere suverenitet. Så en stat trenger nok et flagg.
Nasjonalsang… tenke… tenke… Jeg ser ingen nytte av en nasjonalsang. På den andre siden blir jeg ikke krenket av en slik sang heller.
Kanskje nasjonalforsamlingen en dag vil vedta en nasjonalsang. I tilfelle vil nok vedtaket gå igjennom høyestrett og vi får en nasjonalsang. I motsatt fall blir det ingen nasjonalsang. Ikke godt å vite hva som vil skje her nei.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 17th 2010 at 9:21 pm
“Dødelig sykdom er ingen nødsituasjon. Tvert om før eller siden dør vi alle sammen av et eller annet. Sykdom er en del av livet og omfavnes derfor ikke av nødrett.”
Det er det dummeste…
du vet du kan rettferdiggjøre mord med samme tankegang.
Svar: njaaa, hvordan kan man rettferdiggjøre mord ut i fra samme tankegang? Ideen bak nødrett er at man midlertidig kan ty til milde overgrep mot uskyldige (slik som å bryte seg inn i en hytte på fjellet for å overleve) så lenge man erstatter skadene i ettertid når nødsituasjonen opphører. Kan du utdype?
Faktisk kan du rettferdiggjøre all form for død, og “nødrett” blir et ubrukelig ord for du har ikke lenger livets rett.
Vi kan kverulere i månedsvis om hva som bør være en rett, men selv dere mener vel at først og fremst så har vi livets rett.
Svar: vel, det kommer an på hva du mener med “livets rett.” Mener du retten til å bestemme over sitt eget liv? Ja, da har man livets rett. Mener du at man har rett til å holde seg selv i live på andres bekostning? Da har man ikke livets rett. En slask kan ikke bare ligge og dorske seg og kreve at andre skal holde han i live fordi han har rett til å leve.
Vel livets rett har vi uansett om døden er pga en morder, sult, kulde, alderdom eller sykdom. Og så langt det er mulig å forhindre noens død (om det så er ønskelig) så skal dette gjøres!
Svar: gratulerer, du har her på en eneste setning klart å rettferdiggjøre et totalitært diktatur i humanismens navn. Dette er kjernen i sosialismen. En moral for å rettferdiggjøre diktatur, for hvis noe så naturlig som *alderdom* ses på som en gyldig grunn til å forsyne seg av andres penger for å “bekjempe døden” da har man gitt staten blanko-fullmakt til å ta ALLE pengene til folk for å forlenge livet til oldinger med et par år.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 18th 2010 at 12:43 am
“Ideen bak nødrett er at man midlertidig kan ty til milde overgrep mot uskyldige (slik som å bryte seg inn i en hytte på fjellet for å overleve)”
Dødelig ‘kulde’ er ingen nødsituasjon. Tvert om før eller siden dør vi alle sammen av et eller annet. ‘Kulde’ er en del av livet og omfavnes derfor ikke av nødrett.
Dødelig ’sult’ er ingen nødsituasjon. Tvert om før eller siden dør vi alle sammen av et eller annet. ‘Sult’ er en del av livet og omfavnes derfor ikke av nødrett.
i dag er vel så å si ALT en del av livet. Mord f.eks er en del av livet og skjer ofte. Det har skjedd i alle år, helt tilbake til apenes tidsalder. Og skjer også i Dyreriket i dag.
Du kan derfor benytte deg av samme tankeide for ‘mord’.
i praksis så sier det utsagnet at det eneste som ligger under “nødverge” er alt som ikke er en del av livet… hva er ikke en del av livet?
“gratulerer, du har her på en eneste setning klart å rettferdiggjøre et totalitært diktatur i humanismens navn.”
Utsagnet mitt utelukker det ikke i hvertfall, men VI ser ikke svart-hvit. Vi er mer bekvemme i en slags blanding.
” En moral for å rettferdiggjøre diktatur, for hvis noe så naturlig som *alderdom* ses på som en gyldig grunn til å forsyne seg av andres penger for å “bekjempe døden” da har man gitt staten blanko-fullmakt til å ta ALLE pengene til folk for å forlenge livet til oldinger med et par år.”
Vel ja og nei.
å bekjempe alderdom skal ikke skje på bekostning av andre ting vi faktisk har større innvirkning på.
men selv om den generelle tanken åpner for å benytte seg av ALLE tilgjengelige verdier for å bekjempe selv den minste aldring så klarer VI også her å se gråtoner, og skjønner at et sted må vi sette grensen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 18th 2010 at 12:59 am
“Ideen bak nødrett er at man midlertidig kan ty til milde overgrep mot uskyldige så lenge man erstatter skadene i ettertid når nødsituasjonen opphører.”
Hva om jeg får en sykdom som kan behandles men som er dødlig om jeg ikke får behandling. Å få nødvendig behandling vil spredt over hele befolkningen gått under “et mildt overgrep”, og dessuten kan du gå tilbake til jobb og betale tilbake hver eneste krone i skatter.
Det samme kan du også bruke for uføre, ettersom nødsituasjonen aldri opphører.
“Mener du at man har rett til å holde seg selv i live på andres bekostning? Da har man ikke livets rett. En slask kan ikke bare ligge og dorske seg og kreve at andre skal holde han i live fordi han har rett til å leve.”
Men skigåeren Ole får da lov til å ta seg inn på og okkupere andres eiendom selv om det er hans egen dårlige planlegging som har ført ham inn i en snøstorm?
Altså… du sier. Skigåere som ikke klarer å planlegge, og selv havner i en snøstorm, har retten til å “krenke” andres eiendom for å redde sitt eget liv.
MEN, en som blir syk av noe som noen andre mennesker har påført ham, så har han ikke samme rett?
Selv om begge 2 kan betale tilbake “skadene når “nødsituasjonen opphører”?
hvorfor har en uansvarlig skigåer mer livets rett enn en uskyldig pasient?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 18th 2010 at 1:26 am
“Onar har tidligere kommentert at han ikke gidder disuktere med deg fordi du gjør det dum som et brød.”
Nei, han har ikke sagt. Det er mulig han har antydet det samme i litt mer oppegående ordelag, men det er da ingenting som stopper meg fra å stille helt legitime spørsmål likevel.
“Dødelig sykdom er ingen nødsituasjon. Tvert om før eller siden dør vi alle sammen av et eller annet. Sykdom er en del av livet og omfavnes derfor ikke av nødrett.”
Hæ? Dette var jo ikke begrunnet i det hele tatt. Hva gjør sykdom mer til en “del av livet” enn det å være fanget i en snøstorm på fjellet gjør? “Sykdom” kan dessuten fint byttes ut med “skade”. Passer det da bedre inn i definisjonen av “nødrett”? (som jeg for øvrig gjerne skulle se definisjonen av.)
“Igjen er svaret helt opplagt og i dagen. Allikevel spør du. Utrolig trøttende.”
Nei, det er slett ikke opplagt at sykdommer og skader ikke er del av nødretten. Kanskje jeg forstår at det kan virke opplagt om du forklarer meg hvorfor det er slik.
“Ideen bak nødrett er at man midlertidig kan ty til milde overgrep mot uskyldige (slik som å bryte seg inn i en hytte på fjellet for å overleve) så lenge man erstatter skadene i ettertid når nødsituasjonen opphører. Kan du utdype?”
Og da bør du vel også kunne kreve at folk behandler deg for en alvorlig skade (som du kanskje pådro deg på fjellet…), som du trenger for å overleve, om du lover å betale tilbake i ettertid…?
Svar: nei, for DET er ingen uskyldig ulykke. Hvis du reiser opp på fjellet og har tatt alle forhåndsregler som er mulig (sjekket været, tatt med ekstra mat, klær etc.) og likevel av en eller annen grunn blir fanget på fjellet og har behov for å bryte deg inn i en hytte for å overleve, da har du overhodet ikke vært uaktsom på noen som helst måte og nødretten er legitim. Hvis du derimot har reist på fjellet i T-skjorte, uten å sjekke værmeldingen og uten kart, kompass og provianter, da har du vært uaktsom og hvis du da bryter deg inn vil du ikke bare måtte betale erstatning i ettertid, men du vil også bli *straffedømt* for *uaktsomt innbrudd*. (Dersom du reiser opp på fjellet med den planlagte hensikten å bryte deg inn i hytter blir du dømt for *overlagt innbrudd*) Nøyaktig samme logikk gjelder i sykehuseksempelet ditt. Dersom du har levd hele livet ditt uten å katastrofeforsikre deg (noe som er meget billig) så har du vært UAKTSOM. Selv om du ikke på forhånd kunne vite om stormen på fjellet og når du først er der oppe er nødt til å bryte deg inn for å overleve så KUNNE du på forhånd vite at det var en viss RISIKO for å bli skadet av ymse årsaker. Vel vitende om denne risikoen er det uaktsomt å ikke katastrofeforsikre seg. Dersom staten bistår deg i ta opp et tvangslån for et uaktsomt overgrep bistår staten deg i en KRIMINELL handling, og det har den ikke mandat til. Staten skal ikke hjelpe folk å bli kriminelle, den skal hjelpe å bekjempe kriminalitet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 18th 2010 at 1:31 am
“Jeg tror det var i Freakonomics at det ble påpekt at man kan se i kriminalstatistikken når abort ble legalisert i en amerikansk stat. ca 18 år senere faller kriminaliteten betydelig. Implisitt: de med lav IQ får færre barn, og siden de med lav IQ er overrepresentert på kriminalstatistikken så er det logisk at kriminaliteten også faller når første “abortkullet” blir voksen.”
Kan jeg få se denne artikkelen? Hvis man kun har brukt disse to variablene til å komme frem til den konklusjonen, virker den svært tynn (om teoretisk mulig). Den mest nærliggende forklaringen ville jo være at mennesker i dårlige kår og lav utdannelse (men ikke nødvendigvis med gener som koder for lav IQ), som før fikk mange barn, nå får færre, og barn som vokser opp i slike kår blir lettere kriminelle.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 18th 2010 at 5:38 am
Flammekaster,
Det er mulig han har antydet det samme i litt mer oppegående ordelag, men det er da ingenting som stopper meg fra å stille helt legitime spørsmål likevel.
Hver for seg er spørsmålene dine legitime, men sett i sammenheng fremstår du som en kverrulant og vrangpeis.
Hvorfor skal Onar mate deg om nødrett fra det absolutte nullpunkt? Hvorfor tenker du ikke selv, finner artikler osv. ogs stiller spørsmål derfra?
Da hadde du unngått å spore inn på det helt irrelevante sporet (sykdom, skade, ulykke ).
Dersom du hadde undersøkt på egenhånd ville du lært at et hjerteinnfarkt kan være grunn til nødrett i form av promillekjøring til legen.
Kjøring til avtalt cellebehandling av kreft er derimot ikke grunn til nødrett i form av promillekjøring.
Sykdom er altså noen ganger årsakt til nødrett og andre ganger ikke. Dette er du kapabel til å finne ut på egenhånd, men du vrøvler i vei inn i enhver blindgate du finner.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 18th 2010 at 7:21 am
re: Kim Hoftvedt.
“Hva om jeg får en sykdom som kan behandles men som er dødlig om jeg ikke får behandling. Å få nødvendig behandling vil spredt over hele befolkningen gått under “et mildt overgrep”, og dessuten kan du gå tilbake til jobb og betale tilbake hver eneste krone i skatter.”
Eventuelt du kunne tatt opp et lite lån for å betale regningen i tilfelle du har brukt opp alle pengene dine på tull og tøys. Da kan du også gå tilbake i jobb og betale tilbake hver eneste krone.
Men en ting kan du kanskje svare meg på: Hvorfor tror sosialister at det er i praksis umulig å betale en medisinsk regning? Dette til tross at horder av alenemødre ansatt i NAV tar silikon i puppene. I diskusjoner får jeg stadig høre at man må ta opp lån for å få gipset foten om man knekker denne o.l.
Hvordan kan det ha seg at staten kan betale alle menneskers samtlige medisinske problemer, mens privat personer knapt nok kan sy 3 sting uten å selge huset. Verdien av et hus kan visst i de argumentene jeg møter dekke det aller meste
Hva med mat? Burde ikke dette være en oppgave for staten? Vi klarer oss ikke så lenge uten mat, kun noen dager. Likevel lar vi noe så livsviktig bli overlatt til rimi-Hagen som er skatteflyktning og ikke minst snylter. Hva om hvis atte jeg er pengelens og det tar 4-5 måneder å få penger fra NAV. Skal jeg bare dø dA??? sl
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 18th 2010 at 8:42 am
“Det er ikke sikkert at du forstod noe av det jeg sa her. Det kan godt hende at det var for mye av det som var utenfor din matrise til at du klarer å vri hjernen din til å forstå hva jeg snakker om. Jeg har i såfall sympati for det, for jeg slett lenge med å forstå dette til bunns selv.”
Jeg mener å ha forstått omtrent hva du skrev, men jeg må innrømme å ikke ha forstått hvorfor det er relevant. Men tusen takk for at du tar deg tid til å prøve å forklare det, som en god sosialist prøver jeg alltid å vrenge hjernen min for å kunne innta en tolerant holdning til andre synspunkter
“Så er det store spørsmålet: hvordan veier man verdien av fred og eiendomsrett opp mot fysisk overlevelse? Svaret er igjen egeninteresse. Langsiktig, rasjonell egeninteresse.”
Jeg hadde egentlig håpet på et litt mer konkret svar. Kan man for eksempel love bort sitt arbeid til evig tid (altså en slavekontrakt), mot å få behandling som kan redde ens liv?
“Svar: nei, for DET er ingen uskyldig ulykke.”
Greit nok, men da fordres en del andre spørsmål.
Hva om det er snakk om et barn, som aldri har hatt muligheten til å legge seg opp nok penger til en katastrofeforsikring?
Burde ikke strengt tatt fjellvandreren holdt seg unna fjellvandring, evt. gjort avtaler med alle hytteiere i området han hadde tenkt å gå i om at det var greit at han brøt seg inn i hyttene deres i en nødsituasjon? Selv om det er veldig usannsynlig at man vil bli fanget oppe på fjellet om man tar alle forholdsregler, er det også svært usannsynlig at man blir rammet av mange av de sjeldneste sykdommene som er del av en katastrofeforsikring – likevel ville man ikke være pålagt å få gratis behandling for disse sykdommene om man hadde tatt ut en forsikring hvor disse ikke var inkludert, til tross for at fjellvandreren tilsynelatende kan se bort fra de mest usannsynlige utfallene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 18th 2010 at 12:03 pm
50 unser sølv og 1 unse gull? Det kommer man ikke langt med! Ikke rare pensjonen.
Svar: nei, det er bare det du MÅ ha i bunn som forsikring i tilfelle crazy town. Tenk deg en situasjon der hvor kaos fører til at prisen på sølv går opp til 1000 dollar og gull går opp til 10.000 dollar. Da er 1 unse gull = 10.000 dollar og 50 unser sølv = 50.000 dollar. Du kommer deg ganske langt i en krisesituasjon med dette.
Akkurat for øyeblikket ville jeg vært forsiktig med å gå inn tungt i gull og sølvmarkedet og vært vektet SHORT Dow Jones eller S&P500. Jeg forventer et nokså kraftig fall i børsene og det er meget mulig at gull og særlig sølv blir revet med i dragsuget. Derfor er det best å gå tungt inn i gull og sølvmarkedet når de har “falt i fra seg.” Hvis du har 100.000 kroner nå og shorter Dow Jones og både sølv og Dow går ned 50% vil du plutselig ha råd til 4 ganger så mye sølv som om du kjøpte sølv akkurat nå.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 18th 2010 at 4:42 pm
Re: Hans
“Hvorfor tror sosialister at det er i praksis umulig å betale en medisinsk regning?”
For NOEN mennesker vil det være umulig. Statlig helsesystem tar ulikt betalt for medisinsk hjelp i motsetning til privat helse.
Har du ikke penger, betaler du heller ikke.
En slik garanti har ikke et privat system. Og det er dette den norske befolkningen vil ha.
Den totale kostnaden forblir så å si den samme, noe billigere i det private blir det sikkert. Men private lover deg ikke behandling uansett økonomisk tilstand.
(diskusjonen om at dere blir tvunget med faller under diskusjonen om flertallsstyre, noe jeg ikke diskuterer for nå)
“Hva med mat? Burde ikke dette være en oppgave for staten? Vi klarer oss ikke så lenge uten mat, kun noen dager.”
Staten har hovedansvaret for mat, men i stedet for å styre forsyning, kvotering og tilbud, så leverer de kun ut penger (trygd) til de som ikke skaffer det selv.
Ventetiden til nav varierer veldig på hvilket grunnlag du søker, og de kan levere ut dagpenger på veldig kort frist om det er nødvendig.
Dessuten er du uten mat er du fortsatt før nok til å bevege deg rundt og prøve å skaffe mat og/eller økonomisk hjelp. Du har normalt 7 – 11 dager på deg fra du dør av sult.
Om du er i en bilulykke har du IKKE 7 – 11 dager på deg. Du kan IKKE fritt bevege deg rundt for å skaffe hjelp fra andre steder eller personer, og kostnadene du må kunne dekke for å holde deg i livet er ikke en lav kontinuerlig utgift, men noen ganger en ekstrem høy engangssum som du må betale i sil helhet før du kan få hjelp.
Men ikke minst, om du går 7-11 dager uten mat, så blir du underernært, og havner på statlig sykehus hvor de ikke krever noen betaling.
Så hvorfor har vi ikke statlig mat fordeling?
– Fordi det er en liten kontinuerlig sum
– Vi har et økonomisk sikkerhetsnett
– du faller over på sosial støtte (sykehus) om du går for lenge uten
Hvorfor vil ikke samme sikkerhetsnett fungere med helse?
Fordi du må så å si slå deg konkurs for å kunne få penger fra sikkerhetsnettet. ingen som er arbeidsfør vil gjøre dette for å utnytte et kontinuerlig behov som mat og klær, men å gjøre det i en liten periode for å slippe en svær engangssum, så er det et lett valg.
Hvorfor vil noen kjøpe seg forsikring eller spare penger, om staten skyter inn med det resterende uansett?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 18th 2010 at 6:37 pm
Men hva mener du dette individet, født inn i en organisasjon det hater, har krav på og kan gjøre? Kan det kreve at organisasjonen blir oppløst eller ikke?
Svar: nei, det har ikke krav til å gjøre hva det vil, men det har visse objektive krav: det har krav på muligheten til å erverve og bestemme over egen eiendom, friheten til å bevege seg til å fra eiendommen, næringsfrihet, ytringsfrihet, rett til å bestemme over egen kropp og egen inntekt, rett til å inngå kontrakter og danne organisasjoner. I den grad eksisterende ordninger i samfunnet forhindrer noenting av dette utøver samfunnet strukturell vold mot vedkommende og han har krav på at samfunnet tilrettelegger for at han kan utøve disse rettighetene.
Vil Liberalistdommerne kunne bestemme at nå oppløses denne organisasjonen?
Svar: nei.
Hvis ja, er ikke dette i strid med organisasjonsfriheten.
Svar: organisasjonsfrihet betyr ikke friheten til å drive organisert kriminalitet feks. Retten til å organisere seg stopper i det øyeblikket det medfører vold mot andre mennesker.
Det er en organisasjon som har oppstått uten statlig innblanding frivillig mellom ulike individer, og man er frivillig medlem av organisasjonne. Hvis du derimot mener at denne organisasjonen har “livets rett” hva skal da dette individet gjøre og kreve?
Kan du konkretisere og grundig forklare hva du mener her, er litt nysgjærrig på hvilke tanker du har om dette
Svar: det som må gjøres avhenger helt av konteksten. Hvis denne organisasjonen eier en eiendom som er kun, si, 500 kvadratmeter, da er den så liten og andre nærliggende eiendommer så nær at man ikke kan hevde at vedkommendes rett til å erverve egen eiendom krenkes. Hvis denne organisasjonen derimot eier et helt land derimot er saken en helt annen for da må vedkommende faktisk flytte til et annet land (hvis han har flaks at det tilfeldigvis eksisterer et annet land hvor eiendomsrett respekteres) og da snakker vi om så store hindre at de medfører strukturell vold. Med andre ord, nøyaktig hvordan man håndterer slike situasjoner må avgjøres i retten ut i fra den gitte konteksten. Man må vurdere på hvilken måte — om noen — at ens rettigheter krenkes.
Tilleggsspørsmål: Hva tenker du om folk med down syndrom og andre psykiske utviklingshemminger som ikke klarer å tenke rasjonelt. Anser du disse som `mennesker`?
Svar: ja, det gjør jeg. Det skal svært mye til for at et menneske skal kunne fradømmes sin status som menneske.
Hilsen D. Syndrom
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 18th 2010 at 7:08 pm
Men mener du at alle individer skal ha rett til å bo der hvor språket og kulturen de levd med hele livet er? (Denne retten eksisterer jo ikke i DLF-land)
Svar: nei, det er ingen rettighet.
Og mener du at alle har rett til privat eiendom, eller bare de som var først ute å satte opp gjerde rundt naturområder og kalte det sitt?
Svar: alle har rett til privat eiendom, rettere sagt fruktene av sitt eget arbeid (og gavene som de har fått fra andre). Husk dog at privat eiendom ikke er en endelig ressurs. Det er fullt mulig å SKAPE ny eiendom gjennom arbeid. Når BNP øker og vi alle blir rikere skyldes at ny eiendom som ikke eksisterte før har blitt skapt. Alle kan skape slik eiendom og siden menneskelig skaperkraft er utømmelig er også ny eiendom en utømmelig kilde.
Hvis du mener irrasjonelle folk er mennesker, hvorfor skal da ikke dyr ha privat eiendomsrett (f.eks. en fulg og sitt rede og egg?)
Svar: det er den medfødte *evnen* til rasjonalitet som gir opphav til rettigheter. Svært intelligente mennesker kan velge å være irrasjonelle, og svært uintelligente mennesker kan velge å være rasjonelle. Dyr har ikke evnen til rasjonalitet og har derfor ikke rettigheter. Det er ikke i vår egeninteresse å gi dyr ekstensive rettigheter som begrenser vår utfoldelse.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 19th 2010 at 11:43 am
Takk for et annerledes, optimistisk og originalt innlegg i “islam-debatten”.
Tankene dine setter en del nettsteder på plass: Rødstrømpene på rights.no som egentlig bare ser løsninger gjennom ulike forbud, reguleringer og store offentlige reguleringer, menigheten på document.no som er tilhenger av en diger stat (som har ført til de samfunnsproblemene de er så imot) med tunge trygderettigheter, men vel og merke bare til de rette menneskene som har aner i Norge og til slutt de håplause debattantene på debatt.aftenposten.no som frykter alt som har med islam å gjøre, men som vil beholde alt som gjør Norge til et trygdeparadis.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 20th 2010 at 5:33 pm
Bor man i Oslos østlige bydeler, slik som jeg blir man etterhvert klar over at innvandringen i seg selv er et større problem enn velferdsstaten. Vi har nå skoler med rundt 100% fremmedkulturelle.
Svar: hvor mange av dem er det som er på norske trygder? Hvor mange av disse hadde hatt råd til å flytte til Norge uten stønader og velferdsordninger?
Spesielt norske jenter blir mobbet på disse skolene.
Svar: i en velferdsstat MÅ du gå på den offentlige skolen. I et fritt samfunn kan du sende ungene dine på de privatskolene du vil.
Ikke lett å få hjelp så alternativet er å flytte. Et tiltagende problem er at religiøse hetser de som ikke er religiøse og muslimer hetser jøder.
Svar: i en velferdsstat brukes mye ressurser på trygder o.l. men lite på politi og ekte kriminalitet. Dette ville aldre kunne ha skjedd i et fritt samfunn.
Etniske nordmenn flytter vekk fordi de ikke har noen sosial forankring i et sosialt miljø lenge. Bor man her drar man ikke på ferie for å oppleve kulturer fra andre land. Vi velger å dra til steder med en noenlunde lik kultur som vår. Det er klare tendenser til at samfunnet ikke lenger har noen felles koder som holder det sammen med unntak av skole og barnehage. Og språket er gebrokken-norsk. Jeg tror ikke dette er veien å gå for et bedre samfunn med ro, orden og gjensidig respekt. Her ser det ut som om rivaliseringa er godt i gang i form av gjenger og kriminalitet i et større omfang enn det vi har sett de siste årene. Synd men sant. Hilsen en som har mistet det rosenrøde synet på multikulti.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
1 Tilbakeping & Tilbakesporing