Kristian Tonning Riise var raskt ute med svar til min kritikk av hans artikkel. Her er mitt tilsvar.
Om DLF
Det er ikke sant at ingen tar DLF alvorlig. Å bli ignorert og sett ned på er ikke det samme som å ikke bli tatt alvorlig. Hvem tok Bellona alvorlig for 25 år siden? Ingen. De var en gjeng med pøbler som laget kvalm. Men det var den gangen. I dag er Bellona og miljøbevegelsen respektert av alle. Hvorfor? Delvis på grunn av at Bellona og “lenkegjengen” banet vei ved å rekruttere ivrige, intelligente idealister til sin sak som dernest infiltrerte universitetene, Barne-TV og skolen og indoktrinerte en hel ny generasjon med deres religion.
Høyrefolk liker å være dannete, smile og være høflig, og for dem virker DLFere som reneste barbarer. Vi sier ting rett ut, uten å pakke det inn i bomull. Vi er bastante og erklærer våre fiender ikke bare som feilaktige men som onde. Dette får Høyrefolk til å flippe totalt ut og stenge igjen totalt for respekt. Det bryr vi i DLF oss lite om fordi det ikke er Høyrefolk som er vår målgruppe. Vi skal rekruttere unge, intelligente spirer som skal endre Norge gjennom universitetene, gjennom Barne-TV, gjennom skolene.
Før Høyre vet ordet av det er samfunnet blitt formet av DLF og de vil lure på hva slags tog som traff dem. Da vil vi vinne deres respekt, akkurat som Bellona har vunnet Høyres respekt i dag. Vi kan gjerne vente 25 år på denne respekten så lenge vi oppnår de samme resultatene som Bellona og miljøbevegelsen.
Anarki
I min opprinnelige artikkel påpekte jeg at liberalister hadde foretrukket anarki dersom dette var praktisk gjennomførbart, men at vi innser at dette alltid fører til mafia/statsdannelse. Vi er derfor tilhengere av rettsstaten som et nødvendig onde, ikke for å ta felles ansvar, men i selvforsvar. Rettsstaten er individets måte å beskytte seg mot alle former for mafia.
I stedet for å svare på dette påstår Tonning Riise at anarkisme er det samme som å ta avstand i fra eiendomsretten. Dette er ikke nødvendigvis sant. Anarkokapitalismen tar avstand fra stat men anerkjenner eiendomsrett. Eiendom er simpelthen en utvidelse av vår kropp. Følgelig har eiendom ingenting med stat å gjøre, men med hvorvidt man anerkjenner fruktene av sitt arbeid som noe man bør ha suverenitet over på lik linje som sin egen kropp.
Det finnes mange eksempler i historien på anarki hvor eiendomsrett har blitt respektert. Kanskje det viktigste eksempelet på dette er Island for omkring et årtusen siden. Hit flyktet frisinnede nordmenn som ville unnslippe konge-mafiaen som nylig hadde samlet Norge til ett rike. Islendingene levde i fred i flere hundre år inntil den norske mafiaen innhentet dem og la Island under Norge. Samfunnsformen på Island i denne korte perioden ligger nært opp til anarkokapitalisme.
Tonning Riise bruker så mitt eget argument mot anarkismen mot liberalismen. Han hevder at liberalismen ikke fungerer i praksis fordi den har vært ekstremt upopulær og blitt forkastet alle steder den har blitt implementert. Vel, sannheten er at liberalismen egentlig bare har vært noenlunde implementert ett eneste sted i hele historien, og det var i USA, især i perioden fra ca 1870 til 1913. Liberalismen ble avskaffet i USA, ikke av folket, men av onde politikere som delvis begikk statskupp og som brukte politisk list til å tilrane seg makt.
Det var flere grunner til at dette var mulig. Den viktigste grunnen var at grunnleggerne av USA kraftig undervurderte behovet for en levende intellektuell elite som passer på at ikke onde mennesker infiltrerer og korrumperer staten. Middelalderske og fascistiske ideer ble importert i fra universitetene i Preussen i føydalistiske Europa. Amerikanske intellektuelle utdannet seg i Preussen i denne perioden og dermed ble denne intellektuelle giften sprøytet inn i amerikansk akademia og begynte sakte men sikkert å ødelegge USA innenifra.
På 1880-tallet hadde så mange onde superintelligente intellektuelle blitt klekket ut i amerikanske universiteter at det begynte å få innvirkning på kulturen. Man fikk den ”progressive” bevegelsen, som var en sosialistisk strømning over hele Vesten. Innen 1913 hadde ondskapen nådd politikken for fullt og laissez-faire ble avskaffet. Siden den gangen har USA politisk bare vandret i én retning: mot et middelaldersk sosialistisk føydalsamfunn.
USA er altså et eksempel på at grunnleggerne av USA ikke hadde gjort en god nok jobb i å sikre staten mot onde parasitter. En parasitt kan defineres som en type kriminell som er i stand til å bruke statens voldsmonopol til å utøve kriminalitet. (Analogt med virus og ormer på PCen)
USA er altså ikke et bevis på at liberalisme ikke fungerer i praksis, bare at grunnleggerne av USA ikke var flinke nok til å lage en god nok brannmur for å sikre staten mot parasittangrep.
Garanti
Tonning Riise har svelget rått en av venstresidens mest innarbeidete myter, nemlig at stat=trygghet, mens fred=utrygghet. Han sier at det store problemet med fredelige sosiale sikkerhetsnett er at de ikke gir noen garanti, mens staten kan garantere et slikt sikkerhetsnett. Men hva er det egentlig staten kan gjøre? Utøve vold. Tonning Riise sier altså vold=garanti. Hvis vold var kilden til trygghet burde jo jorden for tusenvis av år siden vært svært trygt for da var det jo veldig voldelig. Hvis vold er så fantastisk hvorfor er det først etter at kapitalismen, rettsstaten og det fredelige samfunnet ble utviklet at samfunnet virkelig har blitt trygt og godt å leve i?
Videre, statlige garantier er ikke sikrere enn det flertallet som til en hver tid stiller seg bak det. Flertallet kan når som helst bestemme seg for å fjerne alle slike sosiale sikkerhetsnett. Kan Tonning Riise garantere at det aldri vil bli flertall for å fjerne statlige sosiale sikkerhetsnett? I såfall er alt snakket om garanti temmelig hult. Han kan bare garantere noe helt til han ikke kan det lenger.
Et statlig sikkerhetsnett er avhengig av at et flertall støtter det, mens et privat sikkerhetsnett kun er avhengig av et lite mindretall som er gavmilde. Her står Tonning Riise og sosialismen overfor et paradoks: statlige garantier må ha 50% flertall, men hvis over halvparten av befolkningen støtter opp om sosiale sikkerhetsnett, ville de ikke da også støttet helt frivillig opp om private sikkerhetsnett?
Det sosialistene (og Tonning Riise) i realiteten sier er at sosialister kun er i stand til å gi en hjelpende hånd med en pistol i hånden og med andre menneskers penger. Med andre ord, premisset til sosialistene er faktisk at sosialister er usympatiske monstre som bare vil hjelpe dersom de får plyndre naboen.
Jeg synes det er interessant at sosialister (og konservative) har dette svært kyniske menneskesynet og ser på seg selv selv som grunnleggende forferdelige mennesker. Personlig tror jeg at det store flertallet av mennesket er snille og greie, og hvis det er et folkeflertall for å ha et statlig sikkerhetsnett vil det også være mer enn nok mennesker i landet til å finansiere private sikkerhetsnett.
Med andre ord er private sikkerhetsnett minst like trygge og sikre som statlige sikkerhetsnett. Ja, faktisk vil jeg påstå at private sikkerhetsnett ofte er mer tilgjengelig enn de statlige. Hva hjelper en statlig ”garanti” om du dør i helsekø? ”Garanti” er altså bare et ord som sosialister bruker som hersketeknikk for å hetse fredelige løsninger, og Tonning Riise går dessverre fem på og svelger den med hud og hår.
”Fredstyranniet”
Tonning Riise går faktisk så langt som å hevde at fred også er en form for tyranni, fordi folk tvinges til å være fredelige! Med andre ord, voldsmenn får ikke utfolde seg fritt og for disse er samfunnet et fredstyranni! Men dette er en selvmotsigelse (og klassisk sosialistisk hersketeknikk). Ordet ”tyranni” kommer fra det greske ordet ”tyrannos” som betyr ”mester.” Et tyranni er altså et samfunn hvor noen kan bruke vold til å være herre over andre mennesker.
Et fredelig samfunn er altså totalt fravær av tyranni. Det er nemlig et samfunn hvor ingen er herre over noen andre. Alle får lov til å være i fred fra tyranner. Alle får være sin egen herre i sitt eget liv. ”Fredstyranni” er derfor meningsløs begrepsakrobatikk og kun et redskap for mennesker som ønsker å glorifisere vold.
Konklusjon
Jeg tror ikke Tonning Riise har tenkt nøye i gjennom måten han bruker disse begrepene på. Tvert i mot tror jeg at han har absorbert dem ubevisst i fra den sosialistiske kulturen vi lever i. Tankegodset hans er nemlig ikke nytt. Det er nettopp slike ideer onde intellektuelle har klekket ut på universitetene i 200 år.
Heldigvis har det nå dukket opp en klar og tydelig intellektuell motvekt til denne ondskapen. DLF avslører intellektuell bullshit. Vi avkler hersketeknikkene og skinner et kritisk dagslys på trollene. Da sprekker de.




10 kommentarer In " Svar til en konservativ 2 "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
april 12th 2009 at 3:29 am
Kanske dette er et parti for meg, send program.
Halvard Grønning
Brekkaveien 29
7350 Buvika
Har ikke funnet et parti enda, som passer meg sånn egentlig.
Svar: du finner programmet til DLF her: http://www.dlf.info/program
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 12th 2009 at 3:32 am
Liker ikke samfunnet slik det er bygd opp jeg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 12th 2009 at 5:49 am
Jeg synes at du i de første avsnittene rettferdiggjør Riises kritikk.
DLF sin politikk er HERLIG og det gjør meg vondt å se at fremstående personer i partiet ikke evner å spre budskapet på en bedre måte. Man må være litt mer ydmyk.
Svar: liberalister har vært ydmyke i 200 år. Se hvor det har ført oss: fra opplysningstiden inn i en fascistisk moderne middelalder. Sosialister derimot har i de siste 200 årene overhodet ikke vært ydmyke. De har vært krapylske illsinte lemen som har hylt og bært seg, skreket og skrålet, krevd og mast, truet og hetset. Og de har lykkes. Resultatet er at sosialistene har vunnet på alle fronter. Ja, s overlegen har deres seier vært at det eneste partiet som er tro mot opplysningstidens idealer — DLF — er et mikroparti. Liberalismen er død takket være den helvetes ydmykheten. Vel, nok er nok. Ydmykhet fungerer åpenbart ikke i praksis. Nå er det på tide å krige.
“Vi er bastante og erklærer våre fiender ikke bare som feilaktige men som onde.”
Men ved å være mindre bastante er det lettere å få folk til å høre på deg.
Svar: vel, sosialister har vært *ekstremt* bastante. De har truet med væpna revolusjon over en lav sko, og de har jommen sant blitt hørt og vel så det. De har tatt over hele samfunnet og utryddet hele rettsstaten. Åpenbart fungerer formelen deres utmerket godt. Jeg har skrevet bok om dette temaet. “Kunsten å krige.”
http://onarki.vgb.no/bok-kunsten-a-krige/
Som Riise skriver er ikke sosialister nødvendigvis feilaktige (eller onde!),
Svar: det finnes kun to typer sosialister, de uvitende og de uærlige. Det vil si, sosialister er enten naive eller så er de onde.
de kan simpelthen ha et annerledes verdisyn.
Svar: tror du virkelig på dette selv? Da er du enten fryktelig naiv og har svelgt sosialistenes relativisme rått eller så er du ond.
I stedet for å kalle dem for idioter eller avskrive det de tror på som tull, forsøk å endre oppfatningen deres. Slik vil mange flere høre på den flotte politikken dere har å by på.
Svar: jeg ser ikke på dem som idioter. Jeg ser på dem som onde. Det de tror på er ikke bare tull, det er konsentrert ondskap. De er tilhenger av dødens filosofi og satt i system fører deres ideologi i ytterste konsekvens til ødeleggelse, fattigdom, elendighet og død. Sosialisme dreper i dag tusenvis av uskyldige barn hver eneste dag over hele planeten. Dette burde sosialister ha visst, men de velger å lukke øynene for det. Sosialister er derfor strukturelle massemordere.
Jeg vil gjerne se DLF lykkes, og jeg håper det er mulig uten at ledelsen må utskiftes.
Svar: DLF kommer til å lykkes med den strategien jeg har skissert og forklart i “Kunsten å krige.” Sosialistene og miljøvernerne lykkes med denne strategien og da vil liberalistene også lykkes med den for vi har faktisk sannheten og moralen på vår side.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 12th 2009 at 4:03 pm
Ydmykhet i betydningen hørsomhet eller et lyttende sinnelag, er positivt.
Ydmykhet i betydningen forsiktig og ikke-støtende adferd er lite virksomt.
Ydmykhet i betydningen en underkastende krypende adferd, er noe svineri.
- – -
Noe som ligner anarko-kapitalisme eller libertarianisme finner man også i Bibelen. Gjerne helt ukjent for de kristne, eller som noe de forsøker å bortforklare.
Fra og med Josva og ca 400 år frem, så hadde man kun et lederskap bestående åndelig sterke personligheter OG DOMMERE. Derav navnet “dommertiden”.
Det var altså en periode som er et (noe haltende) forbilde for rettstaten.
Hovedproblemet for den sene tiden av perioden var ytre fiender. Forsvaret forfalt og man gikk over til diktatur – konger.
Løsningen burde vert kontrakter om nødvendige fellesoppgaver.
Det bibeltro kristne burde tenke på er: Profeten Samul kalte det å velge konge for et svik mot han (øverste dommer) og et svik mot Gud.
Hvorfor er mange kristne så maktglade om det var et svik mot Gud?
I den kristne troen (og den jødiske) har vi også de ti bud. Det er umulig å logisk utlede en maktstat (”over-eier”) utfra de ti buds beskyttelse av eiendomsretten.
Dermed ender kristne opp med to moralfilosofier: En relativ klar for individ, og en svært uklar for makten.
Men EN moral – også bygd på NTs samvittighetsfrihet – så får maktpakket trange kår.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 12th 2009 at 5:52 pm
Lykke til;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 12th 2009 at 6:28 pm
Jo mer jeg tenker over det, jo mindre grunn ser jeg til at DLF bør være et politisk parti i det hele tatt. Etter min mening burde de heller være en tankesmie, slik som for eksempel Civita er – eller the Ayn Rand Institute for den saks skyld.
Svar: kan tankesmier nå unge politiske talenter? Nix. Derfor har DLF et eksistensgrunnlag. Vår oppgave er å delta i skoledebattene og rekruttere unge mennesker før de blir ødelagt av den onde siden.
Dersom DLF skal få noen som helst politisk innflytelse, og bli valgt inn på storting og eventuelt i regjering, må det forekomme en radikal endring av norsk kultur. Men, etter hvert som en slik kulturendring forekommer, vil partier slik som Fremskrittspartiet fortløpende bevege seg ytterligere mot høyre, for å appellere til den mer liberalistiske velgermassen.
At DLF opererer som et politisk parti mens de arbeider for å skape endring i kulturen, vil bare sørge for at de beste, mest konsekvente liberalistene som ellers kunne fått innflytelse i f.eks. Fremskrittspartiet, heller siles ut og samles i det nærmest ubetydelige DLF, hvor de får minimalt med påvirkningskraft i norsk politikk.
Dersom DLF hadde vært en tankesmie, ville de gode liberalistene heller forholdt seg i partier som FRP og Venstre, og påvirket disse i positiv retning, mens liberalister fra alle de borgerlige partiene også kunne deltatt som medlemmer i tankesmien DLF (som ville hatt et annet navn).
Selv Ayn Rand advarte mot å danne politiske partier for å endre kulturen. Hun sa at den dagen et Objektivistisk parti ville kunne lykkes, ville det ikke lenger være behov for det.
Svar: hvis det hjelper deg så tenk på DLF som en tankesmie som er designet for å nå ungdom.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 12th 2009 at 10:03 pm
Ville du helst bodd i fascistiske Norge anno 2009 og bli utsatt for statlig tvangsvoldtekt og forgiftning av en morderisk dødsideologi, eller i USA i perioden 1870-1913, Onar?
Svar: er du klar over hva du *egentlig* hinter om, NN? Du impliserer at dersom vi innførte laissez-faire i dag så ville verden ha revertert tilbake til USA anno 1870-1913. Folk ville ha sluttet å bruke biler, internett, antibiotika osv. og gått tilbake til hest og kjerre osv. Laissez-faire for deg er ikke en politisk ideologi men “tilbake til slutten av 1800-tallet.”
Videre impliserer du at all utviklingen som har skjedd *etter* 1913 skyldes sosialismen. En mer korrekt analogi er å betrakte utviklingen som å aksellerere et fly oppover. Selv etter at du skrur av motoren fortsetter flyet å stige en liten stund etterpå men farten begynner å bremse. Til slutt stopper flyet helt opp og begynner å dale. Vesten har utviklet seg litt siden 1913 fordi vi har hatt litt frihet igjen og fordi vi lever på restene av opplysningstiden, men utviklingen bremser opp og det er meget mulig at vi snart kommer til å oppleve tilbakegang hvis ikke motoren startes opp igjen.
Det relevante spørsmålet du bør spørre deg er hvor du ville ha bodd i perioden 1870-1913: føydalsamfunnet Russland eller kapitalistiske USA? USA var på dette tidspunktet verdens rikeste land, hadde lavest fattigdom, lavest arbeidsledighet, høyest levestandard osv. Og dersom USA hadde *fortsatt* å ha laissez-faire ville USA vært MYE MYE MYE rikere og et bedre sted å bo i i dag enn Norge.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 12th 2009 at 10:26 pm
Alltid stimulerende og interessant å følge denne bloggen, men Tonning Riise har selvsagt et poeng i at liberalister har et attitydproblem.
Svar: kanskje du kan forklare hvorfor kjepphøye sosialister har vunnet frem på alle fronter da mens ydmyke liberalister har tapt på alle fronter de siste 200 årene?
Din bruk av ordet ‘ondskap’ om politiske strømninger du ikke liker er et eksempel på det.
Svar: det du egentlig implisitt sier her er at jeg ikke har noe *rasjonell* basis for å hevde at noe er godt og noe er ondt. Det finnes ingen vitenskap, logikk eller kunnskap som støtter opp om dette. Jeg begrunner det bare med følelser, mener du. Hvorfor? Fordi du er 100% bombesikker på at en objektiv moral er en umulighet. Dette er du så skråsikker på at du avviser en hver som påstår noe annet som noen som har et “attitydproblem.” Vel, i min ordbok er det DU som har et attitydproblem. Din moralske arroganse er enorm. Hvordan våger du å komme her og pådytte deg din skråsikre formening om at moral er subjektiv og dernest beskylde MEG for å ha et attitydproblem?
Jeg savner også en viss anerkjennelse av at Norge ER et trygt og godt samfunn, enten man liker det eller ikke.
Svar: jeg har null problemer med å anerkjenne dette, men jeg anerkjenner ikke at sosialisme har bidratt så mye som en tøddel til dette. Sosialisme har utelukkende bidratt til å gjøre Norge til et verre samfunn enn det kunne ha vært. I Norge har sosialisme vært en klamp om utviklingen, mens i fattigere land (feks. i Afrika) har sosialisme myrdet millioner. Men i din ordbok er det å myrde mennesker ikke ondskapsfullt. Det er bare noe man “ikke liker.”
Svært lav barnedødelighet, svært få drap etc. Det er klart det er masse som kan og bør bli bedre, men en viss edruelighet i forhold til faktiske forhold tror jeg kunne være en fordel i den offentlige debatten, hvis DLF skulle ha ambisjoner om å komme seg inn dit.
Svar: jeg blir kvalm av at produktene av liberalismen blir tatt til inntekt for en morderisk ideologi som sosialismen. Det er frekt og grovt intellektuelt tyveri.
Verden stoppet ikke akkurat opp i 1913. Se f.eks her: http://www.gapminder.org/videos/200-years-that-changed-the-world/
Svar: et fly som har opparbeidet seg en viss hastighet oppover fortsetter å stige selv etter at motoren har blitt skrudd av (eller dempet som i dette tilfellet). Det er enkelt å påvise at den økonomiske veksten i Vesten har avtatt radikalt i det 20. århundret sammenlignet med slutten av det 19. århundret.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2009 at 8:51 pm
“Jeg har ikke tenkt å fortsette denne diskusjon med Onar Åm ut i evigheten (noe sier meg at vi antakelig kunne holdt på med de samme spørsmålene en stund – så får vi se når vi blir enige om å være uenige), men jeg har heller ikke tenkt å la hans siste innlegg passere i stillhet (…)”
Må prioritere litt familietid i påsken, så mitt svar kommer ikke like kjapt som ditt grunnet et familieselskap – men her er linken til det siste innlegget:
http://grenserforpolitikk.com/2009/04/13/svar-til-en-liberalist-2/
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
1 Tilbakeping & Tilbakesporing
Legg igjen en kommentar